Mariage homosexuel & homoparentalité : pour ou contre ?

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Tout est dans le titre ! Ce troisi?me d?bat du week-end est ouvert, j’attends de conna?tre votre avis.

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301 commentaires

Eléonore - 25 janvier 2008 - 22:39

moi je suis pour. en Belgique c’est déjà passé sous loi et ça se passe très bien.
pour le mariage, si deux personnes s’aiment et veulent montrer leur amour de façon traditionnelle, pourquoi pas.
pour les enfants, j’entends déjà les récréminations de certains « oui mais les enfants ont besoin d’un père et d’une mère, sinon ils n’ont pas leurs repères, ce n’est pas une situation normale… »; je les arrête tout de suite: ce qui met mal à l’aise l’enfant ce ne sont pas ses parents c’est le regard des autres.a-t-on vraiment besoin du cliché homme viril-femme douce à notre époque où tous les rôles se mélangent?finalement avec les nombreux cas de divorce, beaucoup d’enfants se retrouvent dans des situations familiales « pas normales », et ça se passe bien quand on prend la peine d’en parler et de s’écouter. je crois surtout que les mentalités doivent encore évoluer, et je dirais: tolérance, et ça se passe bien!

Anne-Charlotte B. - 25 janvier 2008 - 23:12

Tant qu’il y a de l’amour et du bonheur… Homo ou hétéro, je ne vois pas pourquoi une simple histoire d’affinités remetterait en question un mariage ou le droit à être parents !

Stéphanie - 25 janvier 2008 - 23:19

Les deux premiers commentaires ont tout dit !
A ceux qui diront « mais quand même c’est important deux parents de sexe différent »
Pensez aux mômes abandonnés par leurs pères/mères/les deux, battus, humiliés, oubliés, délaissés. Ceux là seront mieux entourés par l’amour de deux personnes de même sexe.
Je rajoute que je suis pour l’adoption car les lesbiennes (même si ce n’est pas facile, voyages dans d’autres pays etc) peuvent procréer, alors que les hommes pas, ou en « utilisant » des mères porteuses, ce que je n’aime pas comme concept.
Je termine en disant que je suis belge et fière de l’être pour ces deux concepts (même si je suis hétéro), et que la France fait un peu honte en la matière, au moins pour le mariage, comme si l’amour de deux personnes de même sexe était moins beau que celui entre hétéro… Je sais qu’ailleurs on viole on voile on… Mais les autres pays ne se proclament pas « pays des droits de l’homme »…

malou - 25 janvier 2008 - 23:34

Je suis pour le mariage homosexuel car je ne vois pas ce qui peut empêcher deux personnes du même sexe de vouloir s’unir, de montrer à tout le monde qu’ils s’aiment, qu’ils sont heureux comme le ferait un couple hétérosexuel. Que l’église ne puisse le permettre je comprends mais pour le mariage civil quand même, il faudrait que les mentalités avancent … J’ai l’impression que ce qui dérange dans un couple homosexuel c’est l’image qu’on a de leur sexualité c’est à dire qu’on est choqué par le corps de deux hommes ou deux femmes faisant l’amour mais je pense que c’est de l’ordre du privé comme la relation sexuelle entre un homme et une femme, point barre.
Ce qui concerne l’adoption, je ne sais pas trop. Je ne suis pas opposée mais il faudrait qu’on évolue là dessus, je ne pense pas qu’un enfant souffrira que ses parents soient deux hommes ou deux femmes mais c’est plutôt les autres qui lui renverront l’image de sa famille ‘hors norme’ comme on l’ a fait avant quand un enfant qui été élevé par un seul parent … Vaut mieux un enfant élevé par deux hommes/femmes dans l’amour, avec tout ce qu’il désire, qu’il ne manque de rien … que d’être élevé par un couple hétérosexuel qui n’en a que faire de lui … on ne s’insurge pas devant les couples qui font un gosse tous les ans et pour un couple qui souhaite adopter et ben non c’est pas possible, il faut qu’il soit évalué, suivi …

Désolée pour le pavé mais c’est un sujet qui m’émeut trop …

Ophélie - 26 janvier 2008 - 10:48

Je pense comme les autres lectrices du dessus..
il faut faire avancer les mentalités, .. tant qu’il y a de l’amour, je ne vois pas ou est le soucis !!!

Fanny - 26 janvier 2008 - 11:11

Tout à fait d’accord avec ce que disent les commentaires du dessus sur le mariage. Mais pour l’adoption…J’hésite.
Je pense qu’un enfant a besoin d’un père et d’une mère. Ou plutôt d’une femme et d’un homme. On peut avoir besoin de parler de certaines choses avec une personne d’un certain sexe : imaginez un couple de gays qui adopte une petite fille ; lorsque celle ci à ses règles, je pense que c’est à une femme qu’il faut d’abord en parler. Ok, les hommes savent maintenant ce que c’est, mais bon c’est pas pareil. Et même si il est vrai qu’il y a des enfants malheureux, non aimés, avec parents divorcés…Je suis d’accord sur ce que vous dites, c’est à dire que les enfants de couple homo seront au moins autant heureux que ceux là. Mais c’est pas parce que il y a pire qu’on doit autoriser n’importe quoi ! Ils seront plus équilibrés, ok, mais pas autant qu’il le faudrait. Mon avis est pas super tranché pour autant et à la limite si il y avait une loi qui autorisait cette adoption mais avec obligation d’avoir un parrain/marraine légal de l’autre sexe des parents et proche de l’enfant pourquoi pas…

Julie - 26 janvier 2008 - 11:24

L’homosexualité ne me gêne pas du tout. Le mariage homosexuel, si. Il y a le pacs. Mais le mariage, non. Pour moi, c’est un homme et une femme, point barre. Parce que souvent, après mariage il y a continuation donc… bébé. Et pour moi, un bébé élevé avec deux pères ou deux mères, ce n’est pas possible. Il se construit mal, il n’a pas de véritable modèle. Je suis carrément contre l’homoparentalité qui, selon moi, va à l’encore de la nature & de l’ordre des choses.

Ko' - 26 janvier 2008 - 12:15

Je suis pour. Pour les raisons que tes lectrices ont énumérées plus haut.

Bon week-end

Eléonore - 26 janvier 2008 - 12:35

-Fanny: tu dis qu’on a besoin d’un homme et d’une femme, mais comme je l’ai dit aujourd’hui les rôles ont tendance à se confondre. Je crois surtout qu’on est tellement influencé par nos traditions, issues de la Bible en général, mais même si on est non croyant en Dieu ou athée, on est quand même influencé.
mais ce schéma n’est pas le même dans toutes les sociétés. Je vous donne un exemple: en Afrique il existe dans certaines sociétés « le mariage entre femmes ». C’est une femme plus âgée et riche qui épouse une femme plus jeune qui lui donnera des héritiers grâce à ses amants. les pères biologiques sont les amants, mais les enfants considèrent comme père la femme âgée. Dans bien d’utres sociétés de part le monde ce n’est pas le père qui joue un rôle dans l’éducation des enfants, c’est son oncle utérin ou même tout le village. Intéressez-vous juste un tout petit peu à l’anthropologie et vous verrez que notre modèle de la famille nucléaire est loin d’être universel ou « naturel ».
-Julie: tu parles d’ordre des choses et de nature. mais finalement qu’est-ce que l’ordre des choses, qu’est-ce que la normalité? en ce qui concerne l’homosexualité, rien n’est plus naturel. rien que par le fait que ça existe, c’est dans la nature. si on observe les animaux (par exemple les mammifères, comme nous) on y voit des comportements homosexuels à longueur de temps, il y a un nombre incroyable d’enculage lors de la période de rut. finalement la normalité c’est ce que les hommes en font ou en disent. et là on est encore bercé par les paroles de la Bible et on du mal à s’en sortir. il y a peu encore c’était très mal vu d’avoir des rapports sexuels avant le mariage, et de nos jours très peu. Bref, l’homosexualité c’est une question d’hormones, mais est-ce parce qu’ils sont une minorité qu’il faut les considérer comme « pas normal »? les gens aux yeux bleus sont minoritaires, sont-ils considérés de la sorte? car oui tout ça c’est bien une question de biologie au départ.
quant à l’ordre des choses: ok pour faire un enfant il faut un homme et une femme, mais pour faire une famille, non je ne crois pas. Encore une fois je vous renvoie aux travaux de Lévi-Strauss et consors.

ennA - 26 janvier 2008 - 13:36

Comme la majorité des réactions, je suis pour le mariage homosexuel et l’homoparentalité. De plus, il faut arrêter de croire que tous les homos veulent se marier comme un couple hétéro. Certains sont satisfaits par le PACS. J’estime que ce n’est pas les personnes qui éduquent et aiment l’enfant qui compte le plus mais l’amour. Un enfant sera certainement plus épanoui par deux parents du même sexe qui l’aiment et qui l’élèvent dans un climat harmonieux que deux parents du sexe opposé dans un climat tendu et difficile.

Coralie A. - 26 janvier 2008 - 13:47

Je suis, comme beaucoup ici à ce que je vois, pour le mariage homosexuel et de la même manière pour l’homoparentalité. En effet il y a de plus en plus de couples homosexuels dans nos sociétés qui devraient avoir, eux aussi, le droit de se marier ou d’avoir des enfants. Qu’on ne dise pas qu’avoir deux papas ou deux mamans ce ne peut pas être normal, car alors n’avoir qu’un seul parent ne l’est pas non plus, or cela devient de plus en plus la norme ! J’avais été sensibilisé au sujet par un reportage tourné aux Etats-Unis où, selon les Etats et notamment en Californie, la législation est, tout en étant très souple, très bien faite !

Sand - 26 janvier 2008 - 15:00

Je suis pour, tant qu’il y a de l’amour, ça sera bénéfique pour tous et pour les eventuels enfants. D’ailleurs il y a souvent plus d’amour entre ces gens là, qu’entre beaucoup de couples hétérosexuels qui ne se marient et ont des enfants que par conformisme social…
On devrait laisser le choix à chacun de faire ce qu’il veut, tant que cela ne fait de mal à personne. L’amour entre deux personnes, quel que soit le sexe ne peut faire de mal à personne…

Mag - 26 janvier 2008 - 15:20

Je suis également pour le mariage homosexuel et l’homoparentalité. J’avais préparé une longue tirade mais mon ordinateur a planté et de toute façon, je suis entièrement d’accord, notamment, avec Eléonore, qui dit tout cela bien mieux que moi.
Mais, oui, vraiment, il nous faut, nous occidentaux, sortir de cet ethnocentrisme qui nous caractérise… Ca devient urgent ^^

Marion - 26 janvier 2008 - 16:04

Tout d’abord, je suis à 200% pour le mariage homosexuel, car l’interdire serait faire preuve de discrimination !

Il faut savoir que les effets de droit du pacs et du mariage sont différents !
Effets de droit: sur la succession, les modalités de ruptures, d’imposition etc..

Si un couple décide de se marier, ce n’est pas seulement par amour, et pour le symbole, ne nous leurrons pas ! C’est aussi en vue de produire des effets de droit ! Et ces effets de droit justement, comme je le disais plus haut, sont différents pour le pacs et le mariage !

Ainsi quand Julie affirme:
« L’homosexualité ne me gêne pas du tout. Le mariage homosexuel, si. Il y a le pacs. »

Elle a tord et ce, pour 2 raisons ! ^^
- La première, c’est que le pacs n’est pas comparable au mariage puisque les effets de droits sont différents, et que le mariage est considéré comme une « institution » tandis que le pacs n’est qu’un « pacte ».
- La seconde, c’est que le pacs n’est en rien réservé aux homosexuels ! En effet un couple hétérosexuel peut tout aussi bien se pacser.

Par ailleurs, la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen prône-t’elle pas l’égalité de tous devant la loi ?

Ainsi pourquoi un couple homosexuel ne pourrait-il pas se marier CIVILEMENT afin d’encadrer juridiquement leur union et de bénéficier de cette manière des mêmes avantages que les couples hétérosexuels ?

Nous ne sommes plus au 15ème siècle, où le mariage n’avait qu’une coloration religieuse ! Aujourd’hui, un mariage religieux est considéré comme « nul » s’il n’est pas précédé d’un mariage civil. Et le principe est siii fort, que si un ministre du culte célébrait un mariage en l’absence d’un mariage civil, il encourerait des sanctions pénales !

Se marier CIVILEMENT devrait être autorisé à tous les couples ! Car les couples devraient pouvoir bénéficier des mêmes avantages (découlant du mariage), sans aucune discrimination ! Un couple qui s’aime, reste un couple, qu’il soit hétérosexuel OU PAS !

D’ailleurs dans le Code civil actuel, RIEN ne précise que le mariage doit nécessairement se faire entre un couple hétérosexuel, RIEN ! C’est le droit français qui le déduit implicitement de certains textes ! C’est donc loin d’etre une évidence !

Pour ce qui est de l’homoparentalité, je pense qu’il faut faire les choses progressivement ! Si déjà en France, il existe encore des gens opposés au mariage homosexuel, c’est bien la preuve que les mentalités évoluent doucement, et qu’il faut laisser du temps au temps !

En effet, je n’ose pas imaginer les moqueries dans la cour d’école que subirait un enfant ayant des parents du même sexe !

Mais je suis très optimiste !
Dois-je vous rappeler qu’avant 1981, l’homosexualité était considérée comme un délit ?
Les mentalités evoluent lentement, certes, mais elles évoluent tout de même ! Je vous prédis l’adoption du mariage homosexuel dans moins de 20 ans, et de l’homoparentalité dans 50 ans ! :D

Marion - 26 janvier 2008 - 16:12

Oup’s excusez-moi pour la longueur !
Mais ce sujet était justement l’un des thèmes de mes cours de Droit civil, cette semaine… :)

Mlle Figolu - 26 janvier 2008 - 18:41

Bonjour pour commencer (Bah oui c’est la première fois que je dépose un commentaire sur ton blog que je consulte pourtant régulièrement … d’ailleurs bravo pour les videos lancôme j’ai appris pleins de trucs :))

Donc pour en revenir à ce débat, je suis comme la plupart de celles qui ont laissé leur avis : Pour à 100% !

Comme le dit Sand, pour moi le plus important est bien l’amour que ce soit pour le mariage homosexuel ou l’homoparentalité !
Pour le mariage Homosexuel, je ne vois pas au nom de quoi nous pourrions empêcher deux êtres qui s’aiment de s’unir, que ce soit 2 hommes, 2 femmes ou 1 homme et 1 femme. Ils ont tout autant le droit les uns, les autres de souhaiter officialiser leur union devant la loi (et comme le dit si bien Eléonor le PACS ce n’est pas la même chose que le mariage)

Pour ce qui est de l’homoparentalité, pour moi c’est bien , encore une fois, l’amour que les parents portent à l’enfant qui est le plus important et comme nombreuses d’entre vous pour moi le vieux schéma Maman/Papa ne veut pas (ou plus) dire grand chose. En effet un enfant pourra trouver tout l’amour et tout l’équilibre dont il a besoin pour se construire avec 2 papas et au contraire il pourra être mal-aimé par des parents de sexe opposé …
Je pense qu’il est grand temps que la loi française évolue enfin dans le sens d’une plus grande tolérance !

saana - 26 janvier 2008 - 19:27

jsui contre aretre de vouloir changer la nature des choz areter de parler douverture desprit dan ce domaine la
en a cree lom et la fem c degueulase de voir et dentendre sa
la tolerance mai pa la jsui dezole aaaa eh beh en voi de tt les couleur
c vraimen desesperan et maleureu qe des omm couch ensembl et joue le role un de lom et lotre de la fem

Babillages - 26 janvier 2008 - 19:38

- A toutes : merci pour votre participation. Vous êtes ouvertes d’esprit !

- Saana : Là tu dis que tu es contre l’homosexualité en fait. C’est ton choix, mais à ce moment là, quitte à donner ton opinion, merci de ne pas écrire en langage SMS, histoire qu’on comprenne ce que tu dis. Merci.

Clemence - 26 janvier 2008 - 20:17

Eleonore dit tout magnifiquement, je suis même admirative, j’aurais aimé l’expliquer aussi bien. Le seul problème, c’est l’ethnocentrisme flagrant dont nous, petits occidentaux, faisons preuve. Une question d’ouverture de regard, même pas d’esprit :)

Saana, tu vas me donner envie de dire que décidément les gens bêtes le sont jusqu’au bout. La seule personne à ne pas écrire correctement ici est également la seule à ne pas voir plus loin que le bout de son nez.
Ce qui est « vraimen desesperan », c’est plutôt la bétise et la fermeture d’esprit.
L’homosexualité ce n’est pas que du sexe, mais aussi avant tout de l’AMOUR.
Et il n’y a pas de rôle de femme, ou d’homme, juste deux personnes qui s’aiment à leur manière propre. Si si je t’assure.

Indi - 26 janvier 2008 - 22:19

Très agréablement surprise par les réactions de toutes et de tous dans les commentaires, ainsi que le sujet de débat du week-end, qui est particulièrement intéressant.

Inutile de préciser que je suis pour l’homosexualité et l’homoparenlité, même s’il n’y a pas vraiment à être pour ou contre. Etant bisexuelle, ne m’en cachant pas, ayant choisi de ne pas choisir d’aimer un sexe ou un autre, l’amour est après tout une question de sentiments, bien plus que de sexe, mais passons. Et puis prônant une philosophie de vie qui est très simple : « Vivre et laisser vivre ».

L’homosexualité ne va en rien contre la nature, après tout c’est ainsi, c’est la vie, pourquoi en changer. Et bien qu’à l’époque c’était pas évoqué, cela ne faisait pas de l’homosexualité quelques choses d’inexistant, je dirais même bien au contraire. Et puis je trouve particulièrement beau de voir deux hommes ou deux femmes ensemble, tout comme un homme et une femme.
Pour le mariage, je dois avouer qu’il devrait être autoriser. Pour ce que représente le mariage, l’union de deux êtres qui s’aiment quelques soit leurs sexes.

Pour ce qui est de l’homoparentalité, je suis également pour. Et je me dis que si je finissais ma vie avec une femme, j’accepterais très mal que l’on me retire le droit d’adopter. Cela ne fait pas non plus des enfants moins équilibré et plus malheureux. Certe il y aura des moqueries à l’école, mais cela ne sera que la faute des parents qui mettront dans la tête de leur enfant que des parents c’est une mère et un père. J’ai eu l’occasion, il y a quelques années de voir une émission sur le sujet, et des ados de 15 à 19 ans, qui vivaient dans une famille homoparentale n’étaient pas moins épanouis qu’un autre. Il n’était pas non plus homosexuel à leur tour. Stop aux clichés débiles.

Pour finir, je ne souhaite qu’une chose c’est que les mentalités évoluent en bien car l’amour est un sentiment universel qui dépasse les frontières et les sexes.

Ps : J’écris encore un pavé, désolé :s ;)

Kisses

Indi’

Ko' - 26 janvier 2008 - 23:51

Et oui, je suis agréablement surprise de trouver ce débat ici aujourd’hui et tes lectrices ont réagi positivement, je trouve.

Tu nous donneras ton avis ? Si tu es contre, j’aimerais connaître les arguments que tu avances car en général, les arguments contre l’homosexualité sont confus et puisque tu excelles dans l’art du débat écrit, ça m’interesserait lol.

Bon j’arrête de philosopher, bonne nuit !

Babillages - 26 janvier 2008 - 23:55

Les filles, ce n’est pas grave du tout si vous écrivez des « pavés », comme vous dites. Au contraire, cet espace est pour vous et je trouve ça fortement intéressant de voir ce que vous pensez. Même si en fait, vous pensez presque toutes pareil et que du coup, ce n’est pas vraiment un débat !!! D’ailleurs si vous avez des idées, je suis preneuse pour les semaines à venir :)

Ko’ : J’ai pour principe de ne pas donner mon avis dans les débats du week-end en ce sens que je les initie et je tente tant bien que mal de les animer. En quelque sorte, je me dois de rester neutre, tu comprends ? Mais pour t’orienter comme il faut, histoire que tu devines ce que je pense : je suis vraiment très ouverte d’esprit à ce sujet. Voilà ;)

valerie - 27 janvier 2008 - 2:53

Alors. Pour l’homoparentalité la question ne se pose même pas. je suis pour. Je rajouterai que la question de l’amour n’est que secondaire. On peut ne pas s’aimer et fort bien élever des enfants. La notion d‘amour me semble difficile à prouver, ne serait ce que légalement.
Pour le mariage c’est plus compliqué et j’ai tendance à suivre certaines organisations LGBT qui ne sont pas franchement pour.
Le mariage tend à faire rentrer les gens dans une norme. Comme on disait avant « ceux là ne sont pas mariés et vivent dans le péché ».
Je crains donc qu’avec le mariage homosexuel, on classe les homos en deux catégories. Ceux qui adoptent une tradition hétérosexuelle, hétérocentrée et les autres, les « vilains » qui ne le souhaitent pas.
Accepter le mariage homo a évidemment des avantages (y compris celui d’emmerder les homophobes et ca, c’est déjà bien) mais c’est aussi dire la seule voie acceptable est la voie hétérosexuelle, qui est celle du mariage.
Donc je suis mitigée. Dans tous les cas, je suis pour la suppression du mariage, estimant que l’état n’a pas à intervenir dans quelque chose du domaine de l’intime et de la vie privée.
En revanche, je doute fortement, comme le dit eleonore que la sexualité soit une question de biologie ou de génétique (vu que la question des yeux bleus est évoquée).
Tu cites toi même des exemples de sociétés à forte dominance homosexuelle. On aurait du mal donc, à affirmer que dans ces sociétés l’influence des hormones est plus forte. Et si c’était génétique, on peut s’étonner que des sociétés à dominance homosexuelle (certes masculine) comme la Rome antique n’aient pas perduré.

Sur « l’ordre des choses ». le mariage est une institution récente qui ne date que du 11eme siècle (au sens de « mariage catholique en France »). On a donc vécu « quelques temps » sans. Autant pour l’ordre des choses. Je pourrais aussi évoquer que l’ordre des choses dans la Rome antique était d’avoir une femme pour assurer sa descendance et des jeunes hommes pour le plaisir.
sur « les modèles parentaux ». Il faudrait affirmer qu’un enfant de parents homos va vivre dans une bulle avec ses parents sans jamais subir aucune influence extérieure. En gros un enfant de lesbiennes ne rencontrera jamais d’homme. Ca ne tient pas la route. J’ai déjà fait long mais les valeurs différentes transmises par les hommes et les femmes… bof bof.

Marie laure - 27 janvier 2008 - 11:39

Je suis pour le mariage civil, mais que l’église le refuse, celà ne me derange pas car je trouve celà normal!

Par contre concernant l’homoparentalité, là pour moi ça coince, je suis contre!

Jade - 27 janvier 2008 - 12:00

je suis tout à fait pour, tout simplement parce que je pense que l’homosexualité n’est pas une maladie et qu’elle est dans la norme, au même titre que l’hétérosexualité! un être humain est un être humain, alors je ne comprends pas pourquoi une femme hétéro pourrait adopter et/ou élever un enfant tandis qu’une lesbienne ne le pourrait pas! on est tous égaux à ce que je sache… si vous aimez la philosophie, les filles, lisez vite « Corydon » d’André Gide qui appuie la thèse que l’homosexualité est présente depuis la nuit des temps, chez toutes les espèces et qu’elle est même plus présente que l’hétérosexualité… ça ouvrira peut-être l’esprit des plus réticent(e)s :)
bise

Maurine - 27 janvier 2008 - 14:42

un petit commentaire de quelqu’un de concerné…je vais donc parler de ce que j’aimerai et quels sont mes sentiments sur ce sujet :
je me suis pacsée par amour dans ce tristre tribunal avec néanmoins une sympathique gréfière qui a essayé tant bien que mal de rendre ce moment solennel…
c’est super pour les impots mais pour tout ce qui est succession et compagnie,c’est le néant…
donc un vrai mariage civil ne serait pas inutile pour avoir une certaine protection et des droits…
de là à un mariage à l’église, je dis non…l’église n’accepte pas les homo, je ne suis pas du tout croyante, je ne vais pas les narguer devant leur nez.
par contre, ne pas généraliser en disant que chez les homo, les couples sont plus solides que les hétéro…ce n’est pas vrai…il y a autant d »infidélité…
quand a l’adoption, l’homoparentalité, cela a déjà été dit, tant qu’il y a de l’amour, c’est l’essentiel.
en ce qui concerne les repères hommes-femmes, j’ai eu des parents unis, qui sont toujours ensemble depuis 30 ans, très peu de querelles, toujours présents pour moi, jamais aucun pb, et je suis devenue lesbienne…
je connais des personnes qui n’ont pas eu la présence de leur père ou mère et ne sont pas devenu homo pour autant.
on a trop souvent l’image d’un père autoritaire mais une mère peut l’être aussi. le rôle des parents est d’être à la fois autoritaire et compréhensible, peu importe qui tient ce rôle. alors deux homos peuvent tenir se rôle chacun leur tour.

Eléonore - 27 janvier 2008 - 15:02

valérie: non, non ce que j’ai voulu dire en montrant l’exemple du mariage entre femmes, ce n’est pas qu’elles sont attirées l’une par l’autre, c’est à propos de la question du père et du mariage. Je n’ai jamais dit non plus que l’homosexualité était une affaire génétique, c’est juste que nos attirances sont dirigées par les phéromones, l’amour c’est de la chimie, bref tout ça, et que donc on ne décide pas de ses attirances, comme on ne décide pas d’avoir les yeux bleus, c’est en nous. Je n’ai pas non plus cité de sociétés à forte dominance homosexuelle, d’ailleurs je ne pense pas que ça existe. Concernant Rome je ne suis pas sûre que ce soit un bon exemple car la sexualité et les Romains, c’est très ambigü. J’ai un prof de latin qui se plait à nous dire que les Romains étaient schizophrènes sur ce sujet.
En tout cas du peu que je connais sur l’homosexualité des Romains, c’était plutôt quelque chose qu’on faisait en cachette avec son esclave ou dans les lupanards. Il n’y avait pas de mise en valeur de l’homosexualité, au contraire se faire prendre par derrière ou faire une fellation (mais ça c’est aussi pour les femmes), c’était très dégradant. mais par contre recevoir une fellation c’est très honorifique, d’où la schizophrénie des Romains. je me souviens avoir traduit un texte où Néron avait abusé de Britannicus je crois, le fils de Claude qui devait accéder au pouvoir avant de se faire zigouiller, eh bien c’était Britannicus qui était présenté comme le fautif.
Bref tout ça pour dire que la sexualité des Romains, c’est assez difficile à cerner, et la série Rome est loin d’être représentative de la vie du citoyen lambda.
Par contre l’Athènes antique avait elle l’institution de pédérastie (qui a donné le terme pd), c’est-à-dire qu’un homme mûr prenait comme compagnon public un jeune homme, lui écrivait des poèmes, était son amant mais ce n’est pas obligé. Mais c’était une institution et donc ça a plutôt un caractère social, ce n’est pas tellement une question d’attirance.

quant au mariage, on pourrait avoir un débat sur lui. le mariage c’est difficile à définir, le plus simple c’est de dire que c’est une alliance sociale entre deux groupes parentaux. Social donc, et c’est ainsi qu’il est défini dans la constitution. Des sentiments amoureux n’ont à vrai dire rien à faire là-dedans, d’où le nombre incroyable de divorces de nos jours. ça ne fait que depuis plus ou moins un siècle qu’on y a ajouté une dimension romantique. le mariage donc de nos jours a plus une connotation amoureuse que sociale, on peut se marier sans avoir des enfants…

jess - 27 janvier 2008 - 15:09

moi aussi je suis pour, aprés tout pourquoi un couple homo n’aurait ‘il pas les même droit qu’un couple hétéro ?! surtout concernant l’homoparentalité ! pourquoi une femme aurait elle le droit de faire un bebe toute seule et pourquoi un couple homo ne l’aurait pas ce droit ? L’essentiel pour un enfant est d’être entouré d’amour !

Nina - 27 janvier 2008 - 16:18

Je vote et je dis que Saana est un troll. Pour répondre au débat, sans vouloir faire ma chieuse, j’en avais parlé sur mon blog là : http://www.vingtenaires.com/article-3126774.html

Je résume ce que j’avais dit à l’époque, vu que j’ai pas changé d’avis sur la question : je suis favorable aux deux. Pour le mariage, je dirais en gros qu’à partir du moment où deux personnes s’aiment et veulent unir leur vie, leur sexe importe peu. Oui; il y a déjà le pacs mais si, nous, hétérosexuels, nous avons le choix entre concubinage et mariage, pourquoi les homos n’auraient pas le droit? Parce que c’est contre nature? N’est-on pas censé avoir un Dieu qui n’est qu’amour, mmm? Surtout que, cassons l’aspect romantique de mon discours, en terme d’avantages fiscaux, le pacs offre quand même beaucoup moins d’avantages que le mariage. Oui, je sais, c’est moche, j’ai utilisé deux fois avantages dans ma phrase mais c’est dimanche.

Pour l’adoption, je suis pour aussi. Parce que s’il faut qu’un enfant ait des parents de deux sexes, retirons les enfants aux parents célibataires. Ben ouais, un parent célibataire, ça veut dire que l’enfant n’aura qu’un référent sexuel dans son foyer, c’est mal pour son équilibre, bien sur… Par ailleurs, quand je vois certains couples hétéros qui ont des enfants, je me dis que les enfants ne seraient pas plus malheureux dans un foyer avec un couple homo. Il me semble que des homos ne sont pas forcément moins aptes à élever correctement un enfant.

En fait, pour moi, tout est question de liberté de choix. Tous les homos n’ont pas forcément envie de se marier et d’avoir des enfants mais si c’est un besoin impérieux, pourquoi les en empêcher?

Paris Butterfly - 27 janvier 2008 - 17:02

Le mariage homosexuel a été adopté par beaucoup de pays, sauf la France. Ca avait fait débat d’ailleurs en Europe avec le problème d’une lesbienne française qui avait voulu adopter un enfant, récemment. Les pays de l’UE sont souvent d’avis à l’autoriser, l’Espagne même, qui était plutôt conservatrice et en retard par rapport à la France l’a accepté ! Je crois même que le parlement européen ou quelque chose comme ça a voulu sanctionner la France par rapport à cette histoire d’adoption.

Personnellement, je pense qu’il faut avancer avec son temps, les couples homosexuels sont nombreux, on ne peut pas leur refuser le droit de célébrer leur union. D’autant que l’on proscrit la discrimination, ce refus du mariage homosexuel en est tout de même une forme. Les esprits sont aujourd’hui suffisament ouverts pour comprendre que les couples gays désirent accéder au mariage et non pas au PACS qui est une forme de contrat plutôt qu’une union en soi…

Pour ce qui est de l’homoparentalité, je veux bien que l’on ait besoin d’un homme et d’une femme pour donner la vie, mais faire vivre un foyer ne requiert pas les mêmes conditions. Un couple, quel qu’il soit, peut se permettre d’élever un enfant, si l’atmosphère qui règne dans cette famille est propice au développement de l’enfant. On a bien des familles recomposées, des familles monoparentales, alors pourquoi n’y aurait-il pas de familles homoparentales ?

Le problème, dans notre société, c’est que le regard des autres est trop cru et blessant, les gens n’ont plus de savoir vivre, ni de tolérance à l’égard des autres. Il faudrait que les gens s’ouvrent plus par rapport à ces histoires qui entourent les couples homosexuels et qui sont encore tabous. C’est pas gagné…

Ko' - 27 janvier 2008 - 17:55

Ah désolé Babillages ! Bon dimanche, j’attends avec impatience tes billets de la semaine prochaine et je lis toujours ton blog avec autant de régal ! Merci.

alex - 27 janvier 2008 - 18:26

Mariage civil : ma foi je vois pas pourquoi ils n’auraient pas le droit

Mariage religieux : je ne suis pas croyante mais je pense que là c’est pousser mamie dans les orties. L’Église est contre l’homosexualité (entre mille et une autre chose). Délicat de s’avancer sur ce terrain la, mais il me semble empreint d’une certaine logique qu’elle ne bénisse pas ce qu’elle n’approuve pas.

Homoparentalité : dans le fond je ne suis pas contre je ne vois pas en quoi l’enfant serait moins épanoui qu’avec des parents divorcés par exemple. Mais je rejoins Fanny sur le fait qu’un enfant a besoin d’une femme et d’un homme, dans son entourage tout simplement car ils ne réagissent pas de la même manière et je pense que c’est nécessaire à l’épanouissement. Une marraine ou un parrain du sexe opposé pourrait être une bonne idée pour s’assurer que l’enfant ne se sent pas incompris ou dans l’incapacité de communiquer sur certains sujets avec ses deux mamans ou deux papas. Je pense que pour ce genre d’adoption il faut un soutien psychologique qu’il soit par le biais d’amis de la famille ou de psy, en particulier à l’adolescence, où l’enfant se sentira encore plus différent des autres.

Mais ça n’engage que moi, hétérosexuelle fille de parents soudés depuis des années..

Rémi - 27 janvier 2008 - 19:42

Bon, je vois que la plupart des personnes ici sont « pour à 100%, 200%, n*100% » l’homosexualité et l’homoparentalité. J’viens essayer de nuancer tout ça.

- La question du mariage.
Comme dit Alex. Le mariage civil pourquoi pas… Le mariage religieux, la question ne se pose pas. Mais dans ce cas, on parle que d’intérêts économiques et sociaux, tout ça… C’est juste le fait de parler de mariage qui me laisse sceptique… Le mariage c’était autrefois un sacrement religieux avant d’être un statut de l’Etat civil. On s’attaque aux traditions, donc, et ça me plait pas. Après, sur ce sujet, chacun pense ce qu’il veut.

- MAIS, la question de l’homoparentalité…
Je trouve scandaleux ce genre de débats. On parle de l’enfant comme un droit… L’enfant c’est pas un droit, en revanche, des droits, il en a. Notamment le droit d’avoir un papa et une maman. Entendre dire « refuser l’adoption aux homosexuels c’est de la discrimination », « le droit à être parents » (Charlotte B.), ça me soule.
L’argument « on devrait alors refuser aux célibataires d’avoir des enfants » est sans cesse reservi. On parle du bien être d’un enfant, pas de celui de ceux qui l’élèvent. Je doute pas que certains couples homos puissent élever un enfant d’une meilleure manière que bon nombre de couples hétéros déséquilibrés (on parle d’Å“dipes ratés et autres trucs), mais voilà, il s’agit de pas tendre une perche a d’autres motifs de troubles.
Des statistiques ont été faites sur l’homoparentalité. Des statistiques qui disaient que tout allait bien. Des statistiques bidon et pas objectives du tout (réalisées par des associations gay/lesbiennes, qui comparaient les enfants de couples gays avec des enfants de célibataires cherchant l’âme soeur dans des boîtes de nuit de rencontre, c’est à dire l’image même des parents idéaux… bref…).
Et puis, d’une certaine façon, les homos s’assument de plus en plus, ce qui n’est pas un mal… Mais ouais, ils assument les bons côtés, ils assument leur sexualité, ils peuvent se pacser, se montrer dans la rue sans craindre la justice ou quoi que ce soit, comme ce fut le cas à une époque… (à moins qu’un connard extremiste violent passe dans le coin, malheureusement), et bien qu’ils assument ça : ils peuvent pas avoir d’enfant. Et pourquoi ? Pour la même raison, par exemple, qu’il y a un sens donné pour emboîter des legos. Je dis pas que l’homosexualité est un choix, hein. Elle est souvent la conséquence d’un problème à l’enfance du à… un déséquilibre entre les parents (ciel !).

Bref, je pèse mes mots, arrêtez de parler du droit à avoir des enfants. Pensez au droit à avoir un papa et une maman équilibrés.
Et si des études objectives, réalisées d’un point de vue psychologique avec une rigueur scientifique, et pas d’un point de vue sociologique, législatif ou humaniste, viennent me prouver qu’un couple d’homos élève aussi bien un enfant qu’on couple hétéro sain, je m’inclinerai. (mais là encore, il faudrait essayer, et de quel droit on ferait d’un enfant un sujet d’une expérience dont les effets seraient visibles à long terme, et pourraient être déterminant sur son bien être futur ?)

Bonne soirée.

PS : l’exemple des legos est moisi, oubliez le :)

Anne-Charlotte B. - 27 janvier 2008 - 20:49

Pour répondre au charmant Rémi que je « soule » et qui a légèrement écorché mon prénom :

Si un jour tu entends parler d’abominables statistiques capables de « calculer » l’amour parents/enfant, préviens-nous !

Eléonore - 27 janvier 2008 - 21:17

Rémi: qu’appelles-tu « Ã©quilibrés »? encore une fois je répète: les normes c’est ce qu’on en fait! encore une fois j’invite à lire de l’anthropologie ou même de la sociologie si on ne veut observer que notre propre société. regarde ne serait-ce que les normes d’il y a 100 ans et regarde ce qu’on appelait « Ã©quilibré ». je répète que notre modèle familial est loin d’être universel et as-tu une preuve que notre système soit meilleur que les autres? sûrement, il n’y en a pas un qui soit supérieur, mais le nôtre ne l’est pas non plus.

Anna - 27 janvier 2008 - 21:47

Rémi, bravo et merci pour ton commentaire: il résume parfaitement ce que je pense et n’arrivais pas à exprimer, c’est agréable de voir que certains sont capables de nuancer un point de vue, et également de faire preuve d’une certaine objectivité.

valerie - 27 janvier 2008 - 23:03

« Et si des études objectives, réalisées d’un point de vue psychologique avec une rigueur scientifique, et pas d’un point de vue sociologique, législatif ou humaniste, viennent me prouver qu’un couple d’homos élève aussi bien un enfant qu’on couple hétéro sain, je m’inclinerai. »
2002. association des psychiatres américains qui ne reconnait aucune différence entre les enfants élevés par des homosexuels et des hétérosexuels.
Tu peux lire celle ci en français : http://homoparentalite.free.fr/etudes/cnrs1199.htm
Bon on peut arguer que le CNRS est inféodé aux orgas LGBT… mais ca va être compliqué.
Stéphane Nadaud en 200 qui a fait une thèse sur le sujet ; il est pédopsychiatre.
Il y en a des dizaines d’autres en Allemagne, aux USA, au Danemark etc.

Tu sais que c’est rigolo de rapprocher psychologie et science et d’opposer socio et science. Fin bref.

Nina - 28 janvier 2008 - 0:09

Juste pour le mariage religieux, au Canada, les homos peuvent se marier à l’église si le prêtre est d’accord. Hé oui, le mariage homo religieux est laissé à la discrétion du prêtre là bas. Comme quoi, il faut arrêter d’opposer systématiquement Eglise et homosexualité. C’est possible sans pousser mémé dans les orties.

Anaïs - 28 janvier 2008 - 18:40

Je suis pour et ravie que mon pays (la Gelbique) ait autorisé les mariages homo … d’ailleurs je vais vous dire, y’a même déjà eu des divorces homo, c’est ça le progrès. l’important, c’est l’amour. punt.

Rémi - 28 janvier 2008 - 19:09

Anne-Charlotte (excuse moi pour l’écorchage), dans ton autre message tu parlais bien du droit à être parents, pas de l’amour parents-enfants. Ce n’est pas toi qui me soules, c’est ce concept qu’on ressert sans cesse. Parler de droit à être parents c’est réclamer des droits, pas demander à élever un enfant.

A la limite c’est là dessus que je voudrais le plus insister. Pour le reste, comme je disais, je doute pas qu’un couple homo puisse élever un enfant et le rendre heureux, plus que des couples hétéros déséquilibrés (car j’emploie ce terme aussi bien pour les homos que les hétéros, Eleonore, ce que tu n’as pas noté), mais faut pas viser le niveau du moins mauvais (un couple de mauvais parents hétéros), comme on le fait en disant « rien ne leur empêche d’élever mieux leur enfant que bien des couples », mais viser le meilleur.

Pour ce qui est des pratiques familiales, ouais, c’est pas parce qu’un système tient la route qu’il est bon… La polygamie existe toujours, il doit y en avoir chez qui ça marche, nan ?

Ce qui est important c’est d’élever un enfant, de bons parents peuvent le faire, qu’ils soient homos, hétéros, seul ou à deux. Mais parce qu’il faut se prononcer, je dis non.

J’vous trouve toutes trop catégoriques. J’me fais remballer mais j’suis quand même le seul à faire des concessions et à nuancer mes propos. Faites preuve d’un peu d’ouverture d’esprit ! (nan, j’déconne, c’est le monde à l’envers)

Sur ce, bonne soirée, mesdames et mesdemoiselles.

Rémi.

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